獨家專訪　時間銀行創辦人

商業周刊 第1105期 2009-01-26 整理者：單小懿

艾德加，二十九年前心臟病發，體認到互助的力量，就此推動人際互助、友愛價值。

今年七十三歲、時間銀行的創辦人艾德加（Edgar S. Cahn），出身法學世家，受父親啟蒙而致力於社會正義。

一九八○年，艾德加四十四歲時心臟病猝發，當時老婆已經過世，兩個小孩都在外地讀書，所幸有賴朋友與醫護人員幫助，其他都要靠他一人在病床上與死神搏鬥；向來樂觀積極的他，頭一回懷疑起自己。

「我感覺身體背叛了我，既然我不能相信自己的身體，又怎能讓其他人相信我、依靠我呢？」艾德加在接受《商業周刊》越洋電話訪問時，娓娓道來當時瀕死心情。「我必須學習重新相信我自己和身體，如果我做得到，就可以讓其他人相信我，這就是當時我在床上所掙扎的事情。」

也因為鬼門關前走一遭，艾德加希望把這份珍惜生命的感受傳遞出去，於是病後回到倫敦政經學院學習經濟學，研究出「時間貨幣」，至今已遍及三十多個國家，到目前全球約有超過一千個時間銀行的組織。

他，發病時受到他人照護
「我希望把這種感受傳遞給別人」

面對新交換時代的來臨，艾德加為時間貨幣下了新定義，「時間貨幣是金錢經濟和社區經濟的橋梁」。以下是訪問紀要：

《商業周刊》問（以下簡稱問）：當初你創造時間銀行，是怎麼發想的？

艾德加答（以下簡稱答）：心臟病發的時候我是四十四歲，現在我已經七十三歲。

二十九年前，我在醫院裡面得到非常好的照顧，撿回一條命，我也希望能夠把這種感受傳遞給別人，讓別人的生命也有所不同，可是我想來想去都想不出方法。

那時正是一九八○年代，我們有很嚴重的失業率，通膨也很嚴重，衍生出許多社會需求。這一切都需要時間，我就在想，當市場沒有錢可以支付，人的talent也沒有良好市場價值，但人依舊很重要，為何不能同時列出人能夠做什麼，以及有多少時間？

問：經濟學給了你怎樣的啟發？

答：我認為必須找個方法重新評估人類存在的價值，這些（價值）無關乎稀少與否，而是關於人類普世的價值。

他，結合經濟與助人概念
「時間銀行做的就是重建信任」

經濟學的理論認為，當邊際效益低於邊際成本的時候，人們將會停止工作，然而所謂的邊際效益在購買能力之外，同時也包含心理層面。所以當邊際成本相差不遠，就算賺不了什麼錢，但是在心理層面的邊際效益，包括自我價值、愛，仍會超過你的邊際成本。

問：如果我們把時間貨幣視為生活中的一環，你怎麼定義時間貨幣的核心價值？扮演怎樣的角色？

答：核心價值就是我們花一小時來幫助需要幫助的人。時間，是我們生命中最寶貴的東西，遠超過石油和鑽石，沒有任何東西會比一小時更有價值，因為你永遠也要不回那消逝的一小時。

另外，幫助需要幫助的人很重要，原因之一是出於自願，原因之二是，幫助其他需要幫助的人，證明自己的尊嚴。好比老人家與年輕人分享經驗，過去如果老人只跟老人打交道，他們總會覺得自己毫無價值可言，所以老人家與年輕人溝通，等於找到一個在不喪失尊嚴的前提下，大家可以互相尊敬的溝通方式。

我們是個行動社會（mobile Society），我們不停的移動，不停的認識新的人，很難產生信任。時間銀行所做的，就是重建人與人之間的信任，把大家連結起來。

問：時間貨幣從一九八○年至今，已經二十九年了，過程中歷經哪幾個階段？

答：我認為時間貨幣目前從第二階段進入第三階段。

在第一個階段，純粹是鄰居幫助鄰居，我稱之為「社區建立」，人們彼此照護彼此。第二階段，非營利組織或者非政府組織借用時間銀行的概念，介入協助人們的生活，好比到醫院或者學校，與時間銀行成為合作夥伴。現在是第三階段的開始，仍在實驗階段，我稱之為「社會企業」（social enterprise）或者「社會投資」（social venture），好比有些商店是時間銀行的特約商店，當時間銀行的會員前往購物，可以享受折扣優惠。

他，讓社福方式更有人味
「時間貨幣發揮鄰居的社區力量」

另外一個是試著為老年人建立長期看護與保險系統，每個月支付一些時間貨幣，他們可以得到生活上的一些照料，這裡指的不是醫療照顧那類的，而是家庭對家庭間的幫助，好比沒有政府系統或醫療體系會負責幫你遛狗，也沒有社會福利制度在你八十歲的時候，會幫你付錢找人換家裡的燈泡，所以整套想法是協助老人家繼續待在社區裡面，且持續在社區裡活動，並且有所貢獻，我們通常會花錢去找人力仲介找看護，但我們另方面也可以用時間貨幣發揮鄰居間的社區力量，這是我們第三階段的開始，嘗試在義工與金錢之間搭起橋梁。

問：第三階段會有什麼特定的機制來完成嗎？

答：最關鍵的是第三階段會是財務雙軌制，有一邊財務負責計算金錢，另一邊財務負責計算時間貨幣。其次必須要有個保險機制，我們必須確保在狀況發生時，一定會有人出現負責處理狀況。

問：你會怎麼定義這第三階段，時間貨幣的新時代呢？

答：時間貨幣是金錢經濟和社區經濟的橋梁。（bridging the economy of money and economy of community）。

問：根據過去的經驗，只要經濟一轉壞，另類貨幣通常都會開始風行，尤其是失業的人尤其想要利用時間來交換可用價值，有些區域也會把時間貨幣視為省錢的工具，用功利主義的眼光對待它，這是否違背時間貨幣的初衷？

答：這樣也很好。唯有當人先活下來，市場慢慢有足夠的能力雇用他們，遲早繁榮會出現。

那些拿時間換勞務、換東西的機制，我們稱之為交易貨幣（Barter Currency），有他們生存的空間。不過會有政府課稅的問題，一旦你要繳稅給政府，你所做的善行很難成為真正的善行。而時間貨幣是不用繳稅的。

他，用一個信念提醒自己
「把任何人離棄是不正義的事情」

問：你在一般人眼裡是所謂上流社會人士。很多人或許跟你一樣一開始有相同的理想，但到後來都會忘記最初的本心。你自己怎麼看待自己？

答：我父親是法哲學教授，從小他就告訴我，所謂的「正義」，對我們來說太過抽象也是太龐大的概念，以致無法理解，但每個人都有能力都可以體認到甚麼是「不正義」，因此每個人都可以對不正義的事情有所反應。如果我們每個人都能回應不公平正義的事情，就會讓世界慢慢更靠近正義的一方；即便永遠到不了，也沒關係。

所以從小我就覺得把任何人離棄是不正義的事情，因為每個人都是珍貴的，對我來說，現在所做的就是正義。

我曾經寫下一段你聽了會笑的話：「來到這世界之前，我先經歷了九個月的死亡」（I came into the world nine months in death）。當母親懷胎九月的時候，我待在子宮裡面猶如死後世界，所以我認為自己是從死裡來的，必須對生命有所回饋。

一直以來，我認為人與人之間最重要的事情是尊重，每個人從小都會有一些特定的價值觀，不盡相同，但到最後，我們都會自問兩個問題：一是我們為何在這裡，二是我們想要留給後代怎樣的世界。當然這些問題的答案可以是；我們想要賺更多的錢，但無論如何，最終我們都將回歸到最基本的問題。

每天早上起來，我會問我自己為什麼我在這裡？答案是：因為我想要幫助更多的人，以及如果我現在投入更多的情感在這世界上，或許可以讓以後的世界變得更好一點。

＊連「存款」都要經過身分審查

可別以為虛擬貨幣就可以便宜行事。一樣有中央銀行、一樣有偽鈔；有些時候還會「認人不認錢」，使用條件比真實貨幣更嚴格。因為，這是一個更依賴信任的世界，時間銀行一旦失去了信任就會面臨「破產」的危機。

「每個地方的時間銀行、開戶限制都不一樣。」時間銀行創辦人艾德加（Edgar S. Cahn）說。像在威爾斯，企業就不能加入時間銀行。此外，時間銀行多半是以特定地區，或是特定的組織，像學校和老人院使用，不符合身分也無法使用這些時間貨幣。

安全性是另一個開戶考慮，艾德加表示，如果你提供的服務會進到其他人家裡照顧老人和小孩，或是接幼兒下課，很多地方的時間銀行都會去警政機關查詢申請人的犯罪紀錄，才會同意，或是要二位推薦人推薦，才能加入時間銀行。

時間銀行也會控制在外流通的貨幣數量，威爾斯時間銀行計畫協調人傑夫（Jeff Thomas）表示，「我們的目的，是要鼓勵大家多消費時間貨幣，互相合作，」傑夫說，所以每年他們固定會辦音樂會、電影欣賞會等活動，只要收時間貨幣就能入場，用這個方法，他們能控制流通在外的時間貨幣數量，就像中央銀行一樣控制流通在外的錢，他們能透過發行或收回時間貨幣，刺激人與人之間的合作數量增加，又不至於干擾正常經濟運作。（文●林宏達）